Pytanie do praktykow o ADC
Wyświetlono archiwalną wersję tematu "Pytanie do praktykow o ADC" z forum pl.misc.elektronika
Sako - 19 Lis 2003, 10:43
Witam serdecznie
Zwracam się z zapytaniem do praktyków
Mam do zrobienia regulator temperatury w zakresie od 100 do 200 stC.
Ponieważ błąd regulacji nie powinien być większy od 1st C z jaka
dokładnością powinienem mierzyć temperaturę... pomyślałem o przetwornikach
10 bitowych w ATmedze ale "podobno" nie poradziły by sobie z taką
rozdzielczością ze względu na szumy.( dodam ze urz. będzie pracować w
pobliżu grzałek o mocy ok. 2kW. Co o tym myślicie. Polecono mi przetwornik
ADS1217 24-bitowy z filtrem - czy to aby nie za durze "działo" na taki
projekt.
Mam również jeszcze jedna prośbę a mianowicie może robił już ktoś projekcik
w którym dane przesyłane są po SPI pomiędzy ADC i AVR'em (np. Atmega16) -
jeśli tak to bardzo bym prosił o kontakt.
Pozdrawiam
Piotr GG166928
Chris Willow - 19 Lis 2003, 12:07
Mam do zrobienia regulator temperatury w zakresie od 100 do 200 stC.
Ponieważ błąd regulacji nie powinien być większy od 1st C z jaka
dokładnością powinienem mierzyć temperaturę... pomyślałem o przetwornikach
Przyjmując że mierzysz temperature od 0 do 204.8 stopni celsjusza,
przy pomocy 10 bitowego przetwornika dostaniesz rozdzielczość 0.2 stopnia.
1024 / 204.8 = 5 działek (krokow kwantyzacji) na jeden stopień celsjusza.
1 stopień /5 działek = 0.2 - precyzja pomiaru.
Dokładność do 1 stC uzyskasz nawet 8 bitowym przetwornikiem.
Tyle mówi teoria.
10 bitowych w ATmedze ale "podobno" nie poradziły by sobie z taką
rozdzielczością ze względu na szumy.( dodam ze urz. będzie pracować w
Wszystko zależy od czujnika, sposobu trnsmisji sygnału do przetwornika.
Przetwornikiem o większej rozdzielczości tez będziesz mierzył sygnał
zaszumiony,
od dalszej (lub wstępnej) obróbki zależy co z niego wyciśniesz.
pobliżu grzałek o mocy ok. 2kW. Co o tym myślicie.
Grzałka to chyba nie jest aż tak bardzo zakłucający element. Ale pewnie się
mylę skoro ktoś Cię przed ich obecnością ostrzegał.
Martwiłbym sie dobraniem czujnika.
ADS1217 24-bitowy z filtrem - czy to aby nie za durze "działo" na taki
projekt.
Zależy jak bardzo taki przetwornik (a w zasadzie jego filtr) ułatwi Ci
pracę/projekt.
Mam również jeszcze jedna prośbę a mianowicie może robił już ktoś
projekcik
w którym dane przesyłane są po SPI pomiędzy ADC i AVR'em (np. Atmega16) -
jeśli tak to bardzo bym prosił o kontakt.
W pdfach od avrów jest dużo przykładów jak łączyć z uC różne peryferia.
Na 99% przykład połączenia z uC z przetwornikiem będzie w dokumentacji od
przetwornika.
Pozdrawiam
Krzysztof
Paweł Paroń - 19 Lis 2003, 13:19
Przyjmując że mierzysz temperature od 0 do 204.8 stopni celsjusza, przy pomocy 10 bitowego przetwornika dostaniesz rozdzielczość 0.2 stopnia. 1024 / 204.8 = 5 działek (krokow kwantyzacji) na jeden stopień celsjusza.
1 stopień /5 działek = 0.2 - precyzja pomiaru.
Dokładność do 1 stC uzyskasz nawet 8 bitowym przetwornikiem.
Tyle mówi teoria.
O ile dobrze pamiętam, to ten 10 bitowy przetwornik w AVR-ach działa z
dokładnością do dwóch ostatnich bitów, tak coś mi chodzi po głowie, bo
wykorzystywałem tylko starszy bajt, czyli 8 bitów.
Paweł
A.Grodecki - 19 Lis 2003, 14:50
Mam do zrobienia regulator temperatury w zakresie od 100 do 200 stC.
Ponieważ błąd regulacji nie powinien być większy od 1st C z jaka
dokładnością powinienem mierzyć temperaturę... pomyślałem o przetwornikach
10 bitowych w ATmedze ale "podobno" nie poradziły by sobie z taką
rozdzielczością ze względu na szumy.( dodam ze urz. będzie pracować w
pobliżu grzałek o mocy ok. 2kW. Co o tym myślicie. Polecono mi przetwornik
ADS1217 24-bitowy z filtrem - czy to aby nie za durze "działo" na taki
projekt.
To zależy. Przede wszystkim jaki sygnał będzie na wejściu tego
przetwornika AC po wzmocnieniu? Przy założeniu, że zostanie odpowiednio
wzmocniony i ustawiony w interesującym ustalonym zakresie, nie widzę
najmniejszych przeciwwskazań aby użyć wewnętrznego przetwornika
procesora nawet 8 bitowego nawet gdyby miał to być regulator PID.
Odporność na zakłócenia to inna kwestia - jakości projektu. Albo się to
potrafi albo nie, niestety.
Jeśli ma to być prosty regulator, niekoniecznie programowany cyfrowo,
prościej będzie zrobić analogowy, chyba że są specjalne wymagania wtedy
oczywiście tańszy będzie cyfrowy.
satelita - 19 Lis 2003, 15:01
Witam serdecznie Zwracam się z zapytaniem do praktyków Mam do zrobienia regulator temperatury w zakresie od 100 do 200 stC.
Wystarczy ok. 5 razy dokładniej mierzyć i czas cyklu ok. 5 razy krótszy od
dominującej stałej czasowej i można dokładnie regulować...
Czujnik można skalować od 75-225 st C i sygnał wyjściowy 0-10V
(czyli wzmacniać użyteczny sygnał pomiarowy - pewnie osoba sugerująca
przetwornik 24 bitowy zamierzała dokonywać pomiaru bezpośrednio na sygnale
z czujnika, ale ze względu na koszty takich rzeczy się powszechnie nie
używa...
też tak można mierzyć - tylko po co...)
Ponieważ błąd regulacji nie powinien być większy od 1st C z jaka
dokładnością powinienem mierzyć temperaturę... pomyślałem o przetwornikach
10 bitowych w ATmedze ale "podobno" nie poradziły by sobie z taką
(słuszna koncepcja po warunkiem rozciągnięcia sygnału na 0-10V lub w
okolicę...)
sygnał użyteczny bezpośrednio z czujnika, może być zdecydowanie a mały....
rozdzielczością ze względu na szumy.( dodam ze urz. będzie pracować w
pobliżu grzałek o mocy ok. 2kW. Co o tym myślicie. Polecono mi
przetwornik
ADS1217 24-bitowy z filtrem - czy to aby nie za durze "działo" na taki
projekt.
A co zamierzasz badać właściwości szumu, to też zajęcie...,
ale trudno będzie ocenić, czy przetwornik nie wprowadza
większych szumów niż istnieją na sygnale...
Mucha zginie, ale od podmuchu przelatującej kuli, nie będzie trzeba
trafić...
Można dodać jeszcze procka jakiegoś 16bitowego (80166 lub podobnego),
bo 8 bitowy trochę się będzie mulił na takim długim słowie, a w ogóle to
może jakis sygnałowiec np: Motoroli.... akurat ma 24 bity... (to tak coby
wyprodukować największą armatę w dziejach ludzkości)
Co do mocy, to chyba nie zamierzasz z przewodów zasilających uczynić
cewki w której jako rdzeń użyjesz procka...
Piotr GG166928
ST
Marek - 19 Lis 2003, 20:36
Mam do zrobienia regulator temperatury w zakresie od 100 do 200 stC.
Ponieważ błąd regulacji nie powinien być większy od 1st C z jaka
dokładnością powinienem mierzyć temperaturę... pomyślałem o przetwornikach
10 bitowych w ATmedze ale "podobno" nie poradziły by sobie z taką
rozdzielczością ze względu na szumy.( dodam ze urz. będzie pracować w
pobliżu grzałek o mocy ok. 2kW. Co o tym myślicie. Polecono mi
przetwornik
ADS1217 24-bitowy z filtrem - czy to aby nie za durze "działo" na taki
projekt.
Nooo, ja bym się nie martwił pomiarem, bo to nie jest
aż taki problem w tym przypadku, ale regulować z uchybem
1 st.C ... to może być wyzwanie prawdziwe ... wszystko
zależy od dynamiki obiektu regulacji.
Tym się nie martwisz wcale ? ;-)
Jak masz jakiś super algorytm regulacji to się podziel z nami :-)
Pozdrawiam,
Marek
Sako - 20 Lis 2003, 06:01
Dziękuję wszystkim za odpowiedzi ;-)
Jednak jak mówił Paweł w AVR ADC 10 bitowe ma tak naprawdę 8 bitów
efektywnych czyli precyzja pomiaru będzie ok. 0,4C i będzie to chyba zbyt
mało do regulacji nawet na poziomie błędu ok. 1,5C. Zaproponowano mi ADS1217
ponieważ posiada filtr który będzie tam "podobno" niezbędny gdyż przy
długości przewodu (od obiektu sterowanego do wzm.) ok 1 m będzie z tego
niezła antena. (???????????)
P.S Jako czujników użyje PT100, natomiast obróbką sygnału zajmie się ADT70.
Pozdrawiam Sako
GG1669284
A.Grodecki - 20 Lis 2003, 06:48
Jednak jak mówił Paweł w AVR ADC 10 bitowe ma tak naprawdę 8 bitów
efektywnych czyli precyzja pomiaru będzie ok. 0,4C i będzie to chyba zbyt
mało do regulacji nawet na poziomie błędu ok. 1,5C. Zaproponowano mi ADS1217
ponieważ posiada filtr który będzie tam "podobno" niezbędny gdyż przy
długości przewodu (od obiektu sterowanego do wzm.) ok 1 m będzie z tego
niezła antena. (???????????)
P.S Jako czujników użyje PT100, natomiast obróbką sygnału zajmie się ADT70.
8 bitów może być wystarczające. To zależy optymalnego algorytmu
regulacji o którym nic nie piszesz. Powinieneś wyjść od wymagań
projektu, analizy obiektu, niezbędnych zasobów i potem dopiero
zastanowić się jak je zaspokoić a nie od tego, że to będzie na AVR bo
akurat ten procesor umiesz zaprogramować(?). Skupiasz sie na symbolach
scalaków które mają zasoby, których właściwości nie rozumiesz,
przynajmniej nie do końca, operujesz tylko hasłami. Jesli nie znasz
charakteru obiektu, rodzaju zakłóceń i sposobów ich eliminacji masz
nikłe szanse na powodzenie. Chyba że szczęśliwie wszystko okaże się
łatwe, wtedy Ci się uda i nawet nie będziesz wiedział, że przeszedłeś po
ciemku wąską kładką nad przepaścią:)
J.F. - 20 Lis 2003, 12:30
Jednak jak mówił Paweł w AVR ADC 10 bitowe ma tak naprawdę 8 bitów
efektywnych czyli precyzja pomiaru będzie ok. 0,4C i będzie to chyba zbyt
mało do regulacji nawet na poziomie błędu ok. 1,5C.
Z tego co tu pisano - tak naprawde to nie licz na dokladnosc ani 0.4C,
ani 1.5C, i to nie z winy przetwornika, ale czujnika ..
Na oko ten avr wydaje sie w sam raz, nawet jesli mu dwa bity skacza,
nie wiem jakie tam ma inne bledy.
Zaproponowano mi ADS1217
ponieważ posiada filtr który będzie tam "podobno" niezbędny gdyż przy
długości przewodu (od obiektu sterowanego do wzm.) ok 1 m będzie z tego
niezła antena. (???????????)
Bedzie, ale to stlumisz kondensatorem. Usrednisz programowo i jakos
wyjdzie..
J.
A.Grodecki - 20 Lis 2003, 16:13
| Jednak jak mówił Paweł w AVR ADC 10 bitowe ma tak naprawdę 8 bitów | efektywnych czyli precyzja pomiaru będzie ok. 0,4C i będzie to chyba zbyt | mało do regulacji nawet na poziomie błędu ok. 1,5C. Z tego co tu pisano - tak naprawde to nie licz na dokladnosc ani 0.4C,
ani 1.5C, i to nie z winy przetwornika, ale czujnika ..
Możesz przybliżyć co masz na myśli? Bo ja nie widzę problemu zdobycia
czujnika Pt100, który ma precyzję znacznie wyższą od tej. A jeśli chodzi
o sposób umieszczenia czujnika, to już inna sprawa i też da się rozwiązać.
Sako - 20 Lis 2003, 17:43
Powinieneś wyjść od wymagań
projektu, analizy obiektu, niezbędnych zasobów i potem dopiero
zastanowić się jak je zaspokoić a nie od tego, że to będzie na AVR bo
akurat ten procesor umiesz zaprogramować(?).
Procek mam narzucony- ma być AVR.
Pozdrowka Sako
A.Grodecki - 20 Lis 2003, 17:52
Procek mam narzucony- ma być AVR.
Pozdrowka Sako
No to... współczuję! ;)
Ale zapoznaj sie z zagadnieniem pomiaru temperatury (książki) choćby po
to żebyś wiedział, czy to co chcesz zrobić jest łatwe czy trudne. Koła i
tak nie wymyślisz a możesz się wpakowac w problem który przerośnie Twoje
wyobrażenia o pomiarach wielkości nieelektrycznych.
BLE_Maciek - 21 Lis 2003, 03:34
jednego z serwerow news nastepujace dane:
| Procek mam narzucony- ma być AVR.
| Pozdrowka Sako
No to... współczuję! ;)
Ale zapoznaj sie z zagadnieniem pomiaru temperatury (książki)
Np skrypt Politechniki Lodzkiej pt. "Termometria - przyrzady i
metody". Bardzo obszerna i ciekawa ksiazka.
Dariusz K. Ladziak - 21 Lis 2003, 17:16
Możesz przybliżyć co masz na myśli? Bo ja nie widzę problemu zdobycia
czujnika Pt100, który ma precyzję znacznie wyższą od tej. A jeśli chodzi
o sposób umieszczenia czujnika, to już inna sprawa i też da się rozwiązać.
Ale poza samym czujnikiem Pt100 musisz miec jeszcze skalibrowana
reszte - rezystancje przewodow, zrodlo pradowe... Jak potrafisz to
zrobic i potrafisz wygenerowac stosowne wzorce temperatury to mozesz
duzo lepsza dokladnosc uzyskac (tyle ze naprawde dobry wzorzec
dostepny kazdemu to jedynie wzorzec .08 C - czyli punkt potrojny wody.
Temperatura wrzenia wody jest wzorcem zbyt dynamicznie zaleznym,
pozostale wymagaja mozolnego lapania temperatury w funkcji czasu...
Kto byl w tym szkolony albo kto sam dostatecznie duzo pracy poswiecil
zeby sie przez to wszystko przegryzc ten sobie poradzi z mniejszym
albo (to bardziej prawdopodobne) wiekszym naklkadem pracy. Kto tego
nie umie - skompensuje przewody na zwarcie, zrodlo pradowe na slowo
honoru - i wlasnie podanej klasy dokladnosc mozna tymi metodami
osiagnac.
Marcin Stanisz - 21 Lis 2003, 17:45
Ale poza samym czujnikiem Pt100 musisz miec jeszcze skalibrowana
reszte - rezystancje przewodow, zrodlo pradowe... Jak potrafisz to
zrobic i potrafisz wygenerowac stosowne wzorce temperatury to mozesz
duzo lepsza dokladnosc uzyskac (tyle ze naprawde dobry wzorzec
dostepny kazdemu to jedynie wzorzec .08 C - czyli punkt potrojny wody.
I jeszcze jedno, co ma co prawda znacznie mniejszy wpływ i dotyczy tylko
układów cyfrowych, ale się z tym ostatnio męczyłem. Tabele podają zależność R
(t), na to też są wzory zgodnie z IEC751 (AFAIR). Jednak wzorów linearyzujących
w drugą stronę się już nie znajdzie w oficjalnych "publikatorach" i trzeba
sobie przypominać różne rzeczy z matematyki albo cierpliwie ryć w Internecie ;-
) No, bo dostaję jakieś napięcie (a dokładnie liczbę z a/c) i jaka to w
zasadzie jest temperatura?
A chłop się kablem metrowym przejął i grzałeczką 2kW, ja nie mogę :-)) Co to
jest jeden metrzyk i dwa kilowaciki...
Pozdrawiam
Marcin Stanisz
satelita - 21 Lis 2003, 20:36
| Ale poza samym czujnikiem Pt100 musisz miec jeszcze skalibrowana
| reszte - rezystancje przewodow, zrodlo pradowe... Jak potrafisz to
| zrobic i potrafisz wygenerowac stosowne wzorce temperatury to mozesz
| duzo lepsza dokladnosc uzyskac (tyle ze naprawde dobry wzorzec
| dostepny kazdemu to jedynie wzorzec .08 C - czyli punkt potrojny wody.
W praktyce stosuje sie przetworniki współpracujące z czujnikiem Pt 100,
zwrócmy uwagę na fakt, że zadaniem była regulacja temperatury, a nie
amatorskie
podejście do problemów regulacji, a dokładnie pomiaru temperatury...
obecnie istnieje trend do szybkiego
wykonywania zadań z wykorzystaniem gotowych elementów...
Po prostu budowa układu regulacji ogranicza się do umiejętności
zestawienia układu z wykorzystaniem gotowych podzespołów...
Sam pt100 to tylko czujnik, dopiero z przetwornikiem to pomiar
temperatury...
Zastosowanie przetwornika zwalnia od mozolnego wyliczania
wartości temperatury na postawie wartości rezystancji z jakiejś krzywej...
po co to komu... wprost z prądy (lub napięcia) przetwornika otrzymuje się
temperaturę...
Nie propagujmy ciągle cofania się do epoki kamienia łupanego,
a później dziwimy się, że elekronika w polskim wykonaniu jest siermiężna...
a co będzie za lat 10, gdy wycofają się np: z produkcji pt100
(hipotetycznie)
- pozostanie tylko wymiana układu regulacji, czy odszukanie autora,
aby przystosował nasz układ regulaji do nowego czujnika ...
jest jeszcze inne rozwiązanie przetwornik z nowego czujnika na pt100
- jeden wielki śmiech na sali...
I jeszcze jedno, co ma co prawda znacznie mniejszy wpływ i dotyczy tylko
układów cyfrowych, ale się z tym ostatnio męczyłem. Tabele podają
zależność R
(t), na to też są wzory zgodnie z IEC751 (AFAIR). Jednak wzorów
linearyzujących
w drugą stronę się już nie znajdzie w oficjalnych "publikatorach" i trzeba
sobie przypominać różne rzeczy z matematyki albo cierpliwie ryć w
Internecie ;-
) No, bo dostaję jakieś napięcie (a dokładnie liczbę z a/c) i jaka to w
zasadzie jest temperatura?
W ogóle sposób rozwiazania jest męczący i raczej dla hobbystów, a nie
pasjonatów, osób, których zadaniem jest profesjonalny układ regulacji...
liczy się czas i pieniądze... taniej jest zakupić gotowy przetwornik
niż wprost z rezystora obliczać temperaturę (a czas na programowanie
krzywej, odszukanie właściwej krzywej, dodatkowo możliwość pomyłki,
bo błędy to rzecz ludzka) Zdecydowanie prościej kupić pt100 wraz
z dedykowanym dla niego przetwornikiem - pracę naukową z wyznaczeniem
temperatury na podstawie rezystancji pt100 wykonało już wiele osób,
a kolejny plagiat jest zbędny...
A chłop się kablem metrowym przejął i grzałeczką 2kW, ja nie mogę :-)) Co
to
jest jeden metrzyk i dwa kilowaciki...
Pozdrawiam
Marcin Stanisz
ST
A.Grodecki - 21 Lis 2003, 20:37
| Ale poza samym czujnikiem Pt100 musisz miec jeszcze skalibrowana | reszte - rezystancje przewodow, zrodlo pradowe... Jak potrafisz to | zrobic i potrafisz wygenerowac stosowne wzorce temperatury to mozesz | duzo lepsza dokladnosc uzyskac (tyle ze naprawde dobry wzorzec | dostepny kazdemu to jedynie wzorzec .08 C - czyli punkt potrojny wody. I jeszcze jedno, co ma co prawda znacznie mniejszy wpływ i dotyczy tylko
układów cyfrowych, ale się z tym ostatnio męczyłem. Tabele podają zależność R
(t), na to też są wzory zgodnie z IEC751 (AFAIR). Jednak wzorów linearyzujących
w drugą stronę się już nie znajdzie w oficjalnych "publikatorach" i trzeba
sobie przypominać różne rzeczy z matematyki albo cierpliwie ryć w Internecie ;-
) No, bo dostaję jakieś napięcie (a dokładnie liczbę z a/c) i jaka to w
zasadzie jest temperatura?
Człowiek chce zrobić regulator i użyć Pt100. Bułka z masłem, a Wy go
straczycie poczciwym Pt100. Jest to najprzyjemniejszy czujnik
temperatury - czuły, precyzyjny i łatwy do przetworzenia. Jaki jest
problem w mierzeniu oporu elektrycznego nieco poniżej pół oma nawet na
długich kablach? Jaki problem w wyskalowaniu? Punkt potrójny, wrzenia?
Ludzie, kto takie rzeczy robi poza ultraprecyzyjnymi pomiarami w
laboratoriach? To się robi albo cyfrowym kalibratorem albo opornikami
wzorcowymi. Linearyzacja? Przecież to zaledwie krzywa 2 stopnia, dość
łagodna zresztą. Charakterystyka? - jest w polskich normach. Funkcja
odwrotna, problem? - rozumiem że to żart; analogowo załatwia to jeden
opornik odpowiednio włączony do wzmacniacza.
Problem to on bedzie miał prawdopodobnie z samym algorytmem regulacji.
Od biedy czujnik i przetwornik na zakres można kupić gotowy. Tanio!
satelita - 21 Lis 2003, 21:17
Człowiek chce zrobić regulator i użyć Pt100. Bułka z masłem, a Wy go
straczycie poczciwym Pt100. Jest to najprzyjemniejszy czujnik
temperatury - czuły, precyzyjny i łatwy do przetworzenia. Jaki jest
problem w mierzeniu oporu elektrycznego nieco poniżej pół oma nawet na
długich kablach? Jaki problem w wyskalowaniu? Punkt potrójny, wrzenia?
A po co w ogóle to wiedzieć, wystarczy wiedzieć zakres mierzonych
temperatur i odpowiadający mu sygnał z przetwornika ...
np: 100st do 200st -0-20mA
Ludzie, kto takie rzeczy robi poza ultraprecyzyjnymi pomiarami w
laboratoriach? To się robi albo cyfrowym kalibratorem albo opornikami
wzorcowymi. Linearyzacja? Przecież to zaledwie krzywa 2 stopnia, dość
łagodna zresztą. Charakterystyka? - jest w polskich normach. Funkcja
odwrotna, problem? - rozumiem że to żart; analogowo załatwia to jeden
opornik odpowiednio włączony do wzmacniacza.
A po co komuś z pomiaru temperatury rezystancja pt100, bo to jest funkcja
odwrotna w przypadku pomiaru temperatury tym czujnikiem...
Bez obrazy radioamatorów - "radioamator" z czasów, gdy radio było
deficytowym produktem i trzeba je było samodzielnie składać...
Widać propagatorzy tego nurtu żyją do dziś...
Problem to on bedzie miał prawdopodobnie z samym algorytmem regulacji.
Od biedy czujnik i przetwornik na zakres można kupić gotowy. Tanio!
Od zawsze, kiedy pamiętam...
A czas na wklepywanie krzywych, czy budowę wzmacniaczy bez skalowania,
wiarygodność pomiaru - chyba, że projekt będzie zakładał brak różnicy
między 20 st, a 21st... też tak można regulować...
W dalszej części widać, że trudnisz się budową czujników i przetworników,
pewnie, że w twojej firmie bym nie kupił takiego czujnika do pomiaru
temperatury, gdybym miał za niego zapłacić jak za złoto...
Pozdrawiam, A. Grodecki
też się pochwalę: zawodowy konstruktor ap.el., 5 lat praktyki w samym
konstruowaniu aparatury do pomiaru/regulacji temperatury, z dostępem do
wzorców, termostatów, testerów, kalibratorów, precyzyjnych mierników... :)
Taak to widać po propagowanym podejściu do problemu, niestety, projektujący
ma wykonać układ regulacji, a nie czujnik + przetwornik, chyba nie
proponujesz
mu jawną konkurencję... minęły już na szczęście czasy, gdy budowane były
układy z pojedynczych elementów: tranzystory, tyrystory, cewki,
kondensatory...
przekaźniki itp.
Pozdrawiam
ST
Tak dla odmiany - Dział PLC (Quantum, Siemens, Allen-Bradley)
J.F. - 22 Lis 2003, 05:13
Zastosowanie przetwornika zwalnia od mozolnego wyliczania
wartości temperatury na postawie wartości rezystancji z jakiejś krzywej...
po co to komu... wprost z prądy (lub napięcia) przetwornika otrzymuje się
temperaturę...
Nie propagujmy ciągle cofania się do epoki kamienia łupanego,
a później dziwimy się, że elekronika w polskim wykonaniu jest siermiężna...
Siermiezna znaczy tania i latwa w naprawie. A w dodatku moze byc
calkiem dobra :-)
Jak ktos juz robi uklad przy pomocy procesora, to co za problem
wtrynic korekcje w soft.
a co będzie za lat 10, gdy wycofają się np: z produkcji pt100
(hipotetycznie)
Uruchomimy stara krajowa fabryke i bedziemy trzaskac dla chetnych na
calym swiecie :-)
Pt100 trzyma sie swietnie, pomysl co bedzie jak padnie producent
uzytego przetwornika :-) Albo odpisze ze przyjmuje zamowiena na mon
10 tys szt z czasem dostawy 45 tyg [co sie juz zdarzalo].
| I jeszcze jedno, co ma co prawda znacznie mniejszy wpływ i dotyczy tylko
| układów cyfrowych, ale się z tym ostatnio męczyłem. Tabele podają zależność R
| (t), na to też są wzory zgodnie z IEC751 (AFAIR). Jednak wzorów linearyzujących
| w drugą stronę się już nie znajdzie w oficjalnych "publikatorach" i trzeba
| sobie przypominać różne rzeczy z matematyki albo cierpliwie ryć w Internecie ;-
X, ze f(X)=Y z dokladnoscia do 0.05 ? f jest bardzo grzeczna funkcja
prawie liniowa ..
J.
J.F. - 22 Lis 2003, 05:13
Człowiek chce zrobić regulator i użyć Pt100. Bułka z masłem, a Wy go
straczycie poczciwym Pt100. Jest to najprzyjemniejszy czujnik
temperatury - czuły, precyzyjny i łatwy do przetworzenia. Jaki jest
problem w mierzeniu oporu elektrycznego nieco poniżej pół oma nawet na
długich kablach?
One tez maja pol oma :-)
Jaki problem w wyskalowaniu? Punkt potrójny, wrzenia?
Punkt potrojny wymaga pompy prozniowej, wrzenia
skalibrowanego barometru.
Ludzie, kto takie rzeczy robi poza ultraprecyzyjnymi pomiarami w
laboratoriach? To się robi albo cyfrowym kalibratorem albo opornikami
wzorcowymi. Linearyzacja? Przecież to zaledwie krzywa 2 stopnia, dość
łagodna zresztą. Charakterystyka? - jest w polskich normach.
Gdzie kupic Pt100 z klasa 0.5 ... tzn zeby w zakresie 0..200 C
rezystancja nie odbiegala od normy wiecej niz pol stopnia C.
Problem to on bedzie miał prawdopodobnie z samym algorytmem regulacji.
PID - zaden problem :-)
J.
A.Grodecki - 22 Lis 2003, 20:25
Bez obrazy radioamatorów - "radioamator" z czasów, gdy radio było
deficytowym produktem i trzeba je było samodzielnie składać...
Widać propagatorzy tego nurtu żyją do dziś...
To autor problemu wybiera drogę, czy chce robić regulator w wejściem
Pt100, czy tegulator z wejściem prądowym/napięciowym, czy pójść do
sklepu kupić wszystko gotowe, bo po co robić skoro już ktoś zrobił -
preferowane podejście?
A czas na wklepywanie krzywych, czy budowę wzmacniaczy bez skalowania,
wiarygodność pomiaru - chyba, że projekt będzie zakładał brak różnicy
między 20 st, a 21st... też tak można regulować...
Może pozwólmy wybrać autorowi wętku, na co chce przeznaczyć swój czas.
Pewne jest to, że jak czegoś sam nie zrobi to się nie nauczy. A kto wie,
może i o to mu chodzi?
W dalszej części widać, że trudnisz się budową czujników i przetworników,
pewnie, że w twojej firmie bym nie kupił takiego czujnika do pomiaru
temperatury, gdybym miał za niego zapłacić jak za złoto...
Nie kupiłbyś, bo się tym nie trudnię.
niestety, projektujący
ma wykonać układ regulacji, a nie czujnik + przetwornik, chyba nie
proponujesz
mu jawną konkurencję... minęły już na szczęście czasy, gdy budowane były
układy z pojedynczych elementów: tranzystory, tyrystory, cewki,
kondensatory...
przekaźniki itp.
Też się mylisz.
Pozdrawiam
ST
Tak dla odmiany - Dział PLC (Quantum, Siemens, Allen-Bradley)
i teraz nawet wiem dlaczego:)
Właśnie zabieram się za nowy projekt - specjalizowane urządzenie do
sterowania samobieżnymi robotami. Piszę to jako ciekawostkę dla Ciebie,
bo to urządzenie ZASTĄPI automatykę zrobioną w operciu o PLC :))) I to
nie z oszczędności, bo urządzenie będzie drogie a odbiorca to pewien
duży duński producent maszyn.
A.Grodecki - 22 Lis 2003, 20:32
Jaki jest
| problem w mierzeniu oporu elektrycznego nieco poniżej pół oma nawet na | długich kablach? One tez maja pol oma :-)
A choćby i dziesięć:)
Gdzie kupic Pt100 z klasa 0.5 ... tzn zeby w zakresie 0..200 C
rezystancja nie odbiegala od normy wiecej niz pol stopnia C.
Proponuję u producenta/dystrybutora:) Jest ich trochę.
| Problem to on bedzie miał prawdopodobnie z samym algorytmem regulacji.
PID - zaden problem :-)
Problem z implementacją a nie merytoryczny.
Piotr Wyderski - 23 Lis 2003, 08:35
Bez obrazy radioamatorów - "radioamator" z czasów, gdy radio było
deficytowym produktem i trzeba je było samodzielnie składać...
I dalej sie samodzielnie projektuje i sklada, wlasnie na tym polega
radio_amatorstwo_. :-) Natomiast dla zawodowcow takie podejscie
jest nieodpowiednie, delikatnie mowiac...
minęły już na szczęście czasy, gdy budowane były układy z pojedynczych
elementów: tranzystory, tyrystory, cewki, kondensatory... przekaźniki itp.
Dalej sie sklada z pojedynczych elementow, tylko slowo "element"
zmienilo "nieco" znaczenie na przestrzeni lat... :-)
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
Marcin Stanisz - 23 Lis 2003, 17:30
Jarek - sorki, że pod tobą, będzie zbiorczo ;-)
| Zastosowanie przetwornika zwalnia od mozolnego wyliczania
| wartości temperatury na postawie wartości rezystancji z jakiejś krzywej...
| po co to komu... wprost z prądy (lub napięcia) przetwornika otrzymuje się
| temperaturę...
| Nie propagujmy ciągle cofania się do epoki kamienia łupanego,
| a później dziwimy się, że elekronika w polskim wykonaniu jest siermiężna...
Tak jest! Jeśli zastosujesz gotowy układ made in Taiwan, to dopiero
będziesz nowoczesny i wesprzesz elektronikę krajową. Robię teraz 10-kanałowy
regulator temperatury. Mogłem kupić gotowe regulatory albo PLC i oprogramować,
ale chcę się _rozwinąć_ i zrobić to samemu. Mam taki komfort, że mogę tak
zrobić. Dodam, że zawodowo zajmuję się projektowaniem dużych systemów automatyki
(ostatnio podziemny zbiornik gazu w Epe) i wymienione przez kolegę Satelitę
pojęcia są mi doskonale znane, a swoją przygodę z Pt100 i regulatorami
temperatury zaczynałem od Eftronika :-) (który nb. miał wejście bezpośrednio
z petki).
Nie mówisz o konstruowaniu urządzenia, a o zaprojektowaniu obwodu. A po co
w urządzeniu przetwornik na 4..20mA? Dla przewodu o długości 1m???
X, ze f(X)=Y z dokladnoscia do 0.05 ? f jest bardzo grzeczna funkcja
prawie liniowa ..
Eee, liniowo to i 6 stC odchyłki uzyskasz bez problemu. Ale funkcja kwadratowa
załatwia problem bez mydła, a z pierwiastkiem jeszcze o rząd wielkości lepiej
:-)
Pozdrawiam
Marcin Stanisz
BLE_Maciek - 24 Lis 2003, 04:09
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Bez obrazy radioamatorów - "radioamator" z czasów, gdy radio było
deficytowym produktem i trzeba je było samodzielnie składać...
Echh na kazdym kroku mozna sie spotkac z tym ze ludziom nie potrafi
sie w glowie zmiescic ze elektronike mozna uprawiac DLA PRZYJEMNOSCI.
Czy Ty tego nie rozumiesz ? Nie lapiesz ze zaprojektowanie, zbudowanie
i uruchomienie jakiegos ukladu moze komus sprawiac radosc ?
Elektronika zajmujemy sie nie tylko dlatego ze to nasza robota i dla
zarabiania kasy tylko dlatego ze TO LUBIMY.
krótkie pytanie: scalak na scalaku
pytanie dot. PIC'a-microchip'a
Proste, krótkie pytanie - jak zapisać float do Eprom'u w avr gcc?
pytanie: aktualne zestawienia procesorów '51 z zasobami wewnętrznymi
m spiralka
gry;moo;strzelanki
co to jest palmtop
allegro pompy do brudnej wody
kappa swap silnika 3 0 na 2 0
producent koszul lublin
rodowF3d bobiF1skich
sciagnij kopciuszka z disneya
wyszukaj dj lysy
Zestaw wątków z for dyskusyjnych ^^ Index
|
|